A D M I N | 2007-03-20 | 12:34:42
Раздел "АЛЬТЕРНАТИВА", в отличие от основных разделов,
не имеет оценок и рейтингов!
АЛЬТЕРНАТИВА
ДА
---обсуждениям
---развёрнутым комментариям
---здоровой критике
НЕТ
---ТОК-обмену
---односложным комментариям (555,!!!,супер и т.п.)
---рассылкам на свои работы в личку.
Работы присланные в данный раздел показываются на главной странице в случайном порядке.
Yuri Bonder | 2007-03-20 | 13:04:50
5 Alex Litinsky Основных разделов никто не отменяет,но те кто хочет действительно учиться и видеть критику,видимо придут сюда.
8
На-талия | 2007-03-20 | 13:06:00
вроде уже был этот раздел "работа без оценки"... сейчас добавилось название и правила к нему... так сказать инструкция пользователя...
9
Andrey Y. Polees | 2007-03-20 | 13:10:46
Может быть, есть смысл выводить информацию о количестве комментариев? И показывать на главной странице самую комментируемую работу.
10
На-талия | 2007-03-20 | 13:20:35
смутное предчувствие, что через какое-то время там будет много отстоя... и обиды, что это не комментируют "зубры"... просто предчувствие... хотя я могу и ошибаться
11
Dany Devoor | 2007-03-20 | 13:21:07
Хм, идея конечно заманчивая.
Но я так понимаю в скором времени этот раздел превратиться в сборник в основном никчёмных работ разных новичков жаждущих критики. А профи, могущие как следует критиковать, туда ходить не станут по причине усталости от созерцания фотографий про которые и сказать то нечего.
Но я сам новичок, так что непременно воспользуюсь этим новшеством. Посмотрим что из этого получится.
12
Vadim Poddubny | 2007-03-20 | 13:27:18
На-талия | очень может быть
13
DENISIMO | 2007-03-20 | 13:32:06
kak bi tam ne bilo,rewenie o4en v temu!!!
14
Дементиевский Иван | 2007-03-20 | 13:33:52
если человек хочет учится - он будет учится и в первую очередь смотреть как другие снимают
попробуйте откомментировать за день все работы?
Никаких сил не хватит и времени. Темболее когда есть основная работа.
Батура Александр | 2007-03-20 | 14:00:07
А, по-моему, ничего нового не произошло. Кто желал дать здоровую критику, тот и будет ее давать. Кто желал польстить автору, тот и в этом разделе отличится.
Вот если бы было закрыто имя автора, тогда, вероятней всего, больше в обсуждении и критике имел вес собственно объекта - фотографии.
20
На-талия | 2007-03-20 | 14:03:49
19) А вот действительно, давайте Альтернативный раздел сделаем, как Анонимное оценивание (имя автора закрыто в течении суток)... и буковку менять не придётся :)... хотя рассыльщики и здесь свои перья заточат :(
21
Батура Александр | 2007-03-20 | 14:16:17
На-талия - ну и пусть точат. Речь ведь не идет о искоренении пороков людских. Хочется не только получать советы по работе своей, но и оценивать ТОЛЬКО чужую работу, без привязки к личности.
На-талия | 2007-03-20 | 14:27:22
21) А что Вам сейчас мешает оценивать только работу?... Вы к кому-то сильно привязались? :)))
25
Батура Александр | 2007-03-20 | 14:28:20
22-ghostcat : А что мешает делать это в том разделе, где можно (не обязан!) ставить оценку?
Удобно ожидать, что в других головах произойдут изменения... Тяжелее начинать со своей головы.
Да и не место здесь столько уделять внимания душам и головам - каждый несет свою ответственность за это. Мне здесь хотелось бы учиться самому и радоваться удачам коллег.
26
Ramunas | 2007-03-20 | 14:31:11
Идея закрыть имя хорошая и интересная, но тогда надо чтоб это фото неотображалось на авторксой странице, а то работы тех авторов, которые имеют свой стиль, можно будит проверить/засечь. Сделать бы ещё так что только автор может видеть свои анонимно поставленые фото (какое то время, а может быть и всегда).
Но есть и другая сторона монеты, как показывает практика других страниц, как правило анонимные фото меньше всех кометируйутся ....
А чтоб и там избегать 555 нра хр и т.д. можно ввести минимальный лимит слов который, на пример 15. Я думаю 15 слов это самый минимум для критики. (технически это очень просто)
27
| 2007-03-20 | 14:36:00
___________________ КОММЕНТАРИЙ УДАЛЁН АВТОРОМ...
28
Батура Александр | 2007-03-20 | 14:53:52
26- Ramunas : совершенно понятно, что в период анонимности работа может быть видна только автору - нужна обратная связь. Также очевидно, что для этого нужна серьезная работа по изменению сайта.
Меньше комментируются - ну и что, если там будут дельные комменты, и, предполагается, только такие. Опять же, фантазируя, все комменты анонимны, либо по желанию критика. Часто хочется сказать правду, но... Непонятно, как на самом деле отзовется твое слово.
27 - ghostcat : я имел в виду лишь то, что я этим заниматься не буду, в первую голову из-за бесполезности этого занятия. Каждый ответственен только за свою душу...
29
ру | 2007-03-20 | 14:55:18
да редко я соглашаюсь с Ната-лией №10 но на сей раз в её словах есть большой смысл . хотя кто знает возможно будет всё хорошо и люди чьи работы не вызвали интереса просто пересмотрят свой взгляд на них ....
30
| 2007-03-20 | 15:08:20
___________________ КОММЕНТАРИЙ УДАЛЁН АВТОРОМ...
31
Андрей Аршинов | 2007-03-20 | 15:10:11
Согласен с 19. На сутки убрать имя автора, тогда и лести и 555 поубавится.
Виталий Зайцев | 2007-03-20 | 15:25:20
10. На-талия, не будет комментариев и они уйдут из этого раздела. Ведь пропиариться никак без оценок, комментариев нет - что делать бедному "гению" в данном разделе?
28. Аннонимные комменты, ИМХО, - плохая идея.
36
Виталий Зайцев | 2007-03-20 | 15:27:25
В догонку к 35.
Анонимные авторы - нормальная
37
Kit Anghell | 2007-03-20 | 16:07:01
согласен с 18, ждать пару дней, или автоматом удалять или давать возможность автору переводить в нужный раздел
Алена Чирко | 2007-03-20 | 19:05:38
Идея хорошая, часто устаешь морально от тупого 555, 444 и т.д...Хочется покритиковать, и тут же осекаешься, встает вопрос - а нужна ли автору моя критика...
Ставила эксперимент:
Оставляла на работе 444 и коммент "если интересно почему такие оценки - пишите, спрашивайте"...
ТАК ВОТ - НИКТО НЕ НАПИСАЛ, НЕ СПРОСИЛ :(
Новый раздел уже подразумевает, что если автор здесь разместил работу - ему интересна критика...и твой труд по осмыслению работы и надавливанию на кнопки в виде развернутого коммента - пригодится....
Мне лично очень был нужен взгляд со стороны на мое творчество, ведь для автора каждая работа как дитя, самому ее часто трудно ОБЪЕКТИВНО оценить....
Пришлось даже объединиться с ребятами в "КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПРАВДЫ" - пишем друг другу развернутые комменты - ОЧЕНЬ ПОМОГЛО В ОЦЕНКЕ СВОЕГО ТРУДА!
41
Михаил Нейман | 2007-03-20 | 19:13:46
Правильно!!!( и наверно свевременно!)
42
limorris | 2007-03-20 | 19:43:59
Не нравится идея с алтернативой.. Действительно, там будет много хлама.. И малая посещаемость.. Т.к. большая часть фотодомовцев, будет попрежнему гнаться за статусом и выставлять свои 555 в немеренном количестве за 4 часа..
Опять же, так будут работы всех направлений.. Я боюсь, что я сама не сунусь в эту кашу, что-то критиковать..
Не нравится идея с анонимными комметариями.. бред!
(28) Батура Александр : Часто хочется сказать правду, но... Непонятно, как на самом деле отзовется твое слово.
А НЕ ВСЁ ЛИ ВАМ РАВНО!!! Критика-это мнение! А мнение у каждого своё.
А КТО НЕ ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ МНЕНИЯ ДОЛЖЕН СТАВИТЬ ГАЛОЧКУ В ПУНКТЕ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!!!!!!!!!!
Я ПОЛНОСТЬЮ ЗА АНОНИМНОЕ ОЦЕНИВАНИЕ(имя автора закрыто в течении суток)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
43
Basil G | 2007-03-20 | 20:31:32
Господа. В сети столько есть по этому поводу реализаций.
Мне нравится система комментов и оценок на PhotoSIG.
Если коротко: коммент должен содержать не менее 15 слов и сопровождаться оценкой работы (+3,+2,+1,-1,-2,-3). Смысл коммента - как бы вы улучшили фото, будь оно вашим. Комменты оценивает автор работы и другие авторы по их полезности. Т.е. вы получаете доп.очки, которые дают вам дополнительные возможности (по постингу). Много где я побывал. Но photoSIG - единственное место, где можно получить полезное замечание, совет.
Почему не позаимствовать основную идею?
44
Aleksander | 2007-03-20 | 21:05:27
Нравится идея. Во всяком случае можно посмотреть как это будет работать, и принять участие в этом "обряде" ))).
Я думаю, что если, что-то пойдёт не так, как планировалось, то товарищ A D M I N сможет удалить этот раздел.
Батура Александр | 2007-03-20 | 22:33:25
45 - Валерий Акопов: ничего не понял, даже прочитавши трижды. и выпимши был, а все равно не дошло...
Непонятна, какая Ваша идея реализована (в форуме о другом я понял). Мне не нравится Ваше желание проверять свои предположения на не вполне готовой к этому аудитории. Я, в частности, относительно себя,этого не желаю. Вы будете разочарованы во мне...
Да и, по большому счету, скажем спасибо, что у нас еще спрашивают наше мнение. Я, придя на ФД совсем бесплатно, могу только сетовать на неразворотливость и неумность владельцев сайта (частично это и мое мнение - речь не о деталях, а о стратегии, если она есть). Но не буду. Если бы директором был я... Вот тогда все будет так здорово, что все от зависти сомлеют.. У каждого есть такая возможность - пусть нас потом критикуют.
Меня устраивает все, что мне предлагают. как только это перестанет меня устраивать, я тихонько пойду домой. Спасибо, что у нас спрашивают (или мне кажется?) мнение.
Удачи всем!
50
Марина Буренкова | 2007-03-20 | 23:17:11
поживём - увидим :)))
Лучше безобразие, чем однообразие!
имхо, естесственно :))
51
На-талия | 2007-03-21 | 00:07:59
С возникновением раздела Альтернатива почему-то комментарии отделились от оценок... Это мне не совсем ясно... Я как заходила на ВСЕ работы и писАла комментарии на те, что тем или иным способом зацепили, так и буду делать... Вне зависимости надо их оценивать или нет. Некоторые работы я и так не оценивала, поэтому разницы лично для меня не будет. Потом достаточно давно существует кнопка "не готов к критике", вроде видела я на паре работ, но сейчас она совсем в забвении и все работы автоматом идут на "Без выбора", т.е. готов к критике... почему же мы тогда, если работы готовы и к комментариям и к критике пытаемся их этого лишить, создавая СПЕЦ.РАЗДЕЛ ДЛЯ КРИТИКИ ???? На сайте ВСЕГДА была возможность (нажатием кнопочек до загрузки) определить хочешь ли ты критики и хочешь ли ты оценки... зачем отдельная Альтернатива?... Если уж что-то новое - то АНОНИМНОСТЬ!
52
На-талия | 2007-03-21 | 00:12:47
45) "А решение проблемы получения чесного комментария и объективной
оценки со стороны комментирующего можно путем двойной регистрации
каждого члена клуба под именем фотографа и именем критика"
:))))) Какая-то двойная мораль получается... Почему честный под другим ником? Это ж анонимка, а не честность... Рыба это второй свежести, ув. Валерий Акопов.
53
На-талия | 2007-03-21 | 00:18:53
52) добавлю: при двойной морали уже через месяц мы будем знать все двойные ники... :))))
54
Nataly Liat | 2007-03-21 | 00:33:03
Ну что ж,идея неплохая,теперь многое выяснится,кто заходит ради ответных оценок,а кто действительно выскажет достоинства и недостатки.Это на многое откроет глаза.Возможно это новшество не сразу зарекомендует себя,но посмотрим...Время все расставит по своим местам.
55
Boris Bukhman | 2007-03-21 | 02:11:28
ответте мне: это даже не на претендента не тянет
http://www.photodom.com/mypage.php?nick=Rich
limorris | 2007-03-21 | 07:05:05
(51) На-талия : Я об этом и говорю!
58
| 2007-03-21 | 07:34:48
___________________ КОММЕНТАРИЙ УДАЛЁН АВТОРОМ...
59
На-талия | 2007-03-21 | 08:58:56
58) Валерий, это не я, а Вы прячете голову в песок, боясь писАть под собственным именем... И потом мне неясно, зачем ПРЕДВЗЯТО критиковать? Вам для этого второй ник нужен?
Зашла на Вашу страничку... Вы ж журналист... Вот уж кто всегда знал, что такое свобода слова... Или Вы привыкли писАть под псевдонимом... не знаю что и думать. Вы вполне зрелый человек, с устоявшимися взглядами и собственным мнением, почему бы его просто не высказывать?... Неужели так страшат колы? Скажу Вам по секрету: ОНИ ВИРТУАЛЬНЫЕ...:)))))
60
Андрей Селиванов | 2007-03-21 | 09:18:32
Ну, что, нам подкинули Новую тему для обсуждения, чтобы мы забыли про отмену "Претендента" ?
Хочешь забрать у собаки кость - кинь ей другую.....
Админ ничего никому не обещает.....Делает свое дело.... И это, как бы, по его мнению, делается лучше для нас, сайтовцев....
Но, что-то я ни разу не слышал ни от кого, чтобы Админ спрашивал чье бы то ни было мнение......
ТАК ВОТ..... мы это все мусолим.... то, что уже сделано, и назад не воротишь....
а нет, чтоб
АДМИНИСТРАЦИЯ устраивала своебразный референдум среди фотодомовцев. Сбросили бы каждому сообщение: мол, так и так... есть такие предложения, выберите желаемый пункт. И было бы всем хорошо.
61
| 2007-03-21 | 09:54:11
___________________ КОММЕНТАРИЙ УДАЛЁН АВТОРОМ...
62
На-талия | 2007-03-21 | 10:14:48
Анекдот вспомнился:
Христос на площади заступаясь за Марию произносит
-Кто без греха пусть первый бросит в меня камень.
В тишмне раздается свист летящего камня.
Христос уварачивается и произносит. -Мама, ну не мешайте работать.
Вообще-то это тема для отдельного форума, а не для Альтернативы, но выскажусь... Валерий, я думаю, все фотографы хотят получать критику предметную, от конкретного автора, а не от безликого ника, что бы была возможность оценить работы комментирующего, а то какже мы узнаем ВЕС его комментария... Ведь для Вас же не всё равно кто критикует Вашу работу: профессионал, съевший на этом собаку и знающий о чём он или новичок с ещё развивающимся плавающим вкусом?
63
| 2007-03-21 | 10:16:51
___________________ КОММЕНТАРИЙ УДАЛЁН АВТОРОМ...
64
На-талия | 2007-03-21 | 10:19:18
61) :) и всё-то Вы о каких-то неприятностях... Я допускаю "ложь во спасение"... но на сайте-то Вы чего боитесь?
На-талия | 2007-03-21 | 15:04:43
66) однако часто сдержанный комментарий от одного автора заставляет сердце радостно биться, а самую сладкую похвалу от другого пропустишь мимо ушей... а почему? а потому что за комментарием стоит личность, а не мистер Х
69
| 2007-03-21 | 15:46:24
___________________ КОММЕНТАРИЙ УДАЛЁН АВТОРОМ...
70
| 2007-03-21 | 15:57:06
___________________ КОММЕНТАРИЙ УДАЛЁН АВТОРОМ...
71
На-талия | 2007-03-21 | 16:04:05
69) выводы я сделаю из всего, но и вес комментаторов тоже знаю... Валерий, не секрет, что на ФД полно сладкоголосых - вы им верите? Если идут чёсом, всем поют одну и ту же песню, Вы верите? Вы серьёзно считаете, что на эти комменты стоит обращать внимание и они полезны для автора, особенно неокрепшего?... Они даже в Альтернативу заскакивают нечаянно на всех скоростях и ставят свои пятёрки :)... Лично я хотела бы знать кто мне пишет...
И всё равно я Вас, Валерий, не пойму... Вы хотите писАть конструктивные комментарии, что Вам мешает это делать сейчас?... Или Вы решили "закапывать" работы? (Хотя на Вас это и не похоже) Для этого действительно нужен двойник ;)
